Sigillum S: ECCLIE DE LUCIAN

Ay, la maldita epigrafía...

Esa S va suelta. Puede significar sanctus, sacrum...Quizás una inicial de nombre
La G, también va suelta, pero de momento ignoro su significado. Ya indagaré... También puede ser una inicial.

COMTE: De comes, comitis, supongo. Conde

La D creo que va también suelta. Deus, Dei???

Lo que viene a continuación no me parece una E. Diría que una C o una G. Observad que es muy similar a la G anterior. Por lo tanto, D.G. = Deo Gratia

También podría separarse LUC como sílaba suelta: LUCEM

¿Y si la A es una N? Sería NO. O sea, NOBIS

Resumiendo:

S / G / COMTE / D / G / LUC / NO / = S.G. COMTE / DEO GRATIA LUCEM NOBIS, que bien podría ser S.G., conde, La gracia de Dios nos ilumina

He dicho.......(neuronas bajo mínimos ya...)

Hola Huron, vaya descripción mas brutal que nos has hecho, a ti si que parece que la gracia de Dios te ilumina, a mi creo que mas bién me da la sombra, muchas grácias compañero.

Saludos y grácias a todos.

A ver... He tenido una revelación del Más Enmedio, porque del Más Allá aún no me hablan y, además, lo del conde no me convence nada de nada...

S-G-COM-TE-D-G-LUC-NO

Sancta
Gloriae
COM (Debería ser CUM, pero puede tratarse de un error ortográfico del grabador, cosa normal)
TE
Deo
Gratia
LUCent
NObis

O sea: La santa gloria esté contigo. La gracia de Dios nos ilumina

Buenas!!!

Bienvenido Huron, otro mas que sobrevive de la añorada detectomanía. :D

Una observación sobre la lectura que propones: tengo entendido que la función de estas piezas era plasmar la marca personal de su propietario; con la leyenda que propones creo que no hay ninguna referencia personal.

Otro aspecto que me hace dudar de una lectura en clave religiosa sería el hecho apuntado por Laiesken, o sea, la forma de la matriz. Todos los religiosos eran ovalados (como tengo entendido) o también los había redondos?

Saludos!!! :cheers:

En Detectomanía ya aparecieron sigillum redondos, si mal no recuerdo, referentes a temas religiosos.

Recuerdo uno en concreto que dio bastantes quebraderos de cabeza que, precisamente, no hacía referencia alguna a nadie, sino un lema que venía a decir algo así como "Cristo ( la Cruz) vive en mi". Puede que en estos casos, tanto el lema como la figura que aparece fuesen en su día identificación sobrada. Es como en los blasones. No aparece palabra alguna que describa a su propietario, y son los muebles del mismo los que lo identifican.

Por otro lado, si mal no recuerdo, donde se usaban escudos ovalados es en los blasones de clérigos, al igual que para las mujeres se usaban romboidales. Pero hablamos de escudos heráldicos, no de sellos. Supongo que habreis visto cantidades masivas de bulas pontificias y demás documentos religiosos de los que pende una vitola con un sello redondo estampado en cera roja, ¿no?

Hay que considerar que lo que hoy carece de sentido para nosotros, hace siglos era algo sobradamente conocido. A un rey de armas le bastaba un vistazo a un escudo cualquiera para contarte vida y milagros de su poseedor y demás familia, mientras nosotros nos devanamos los sesos para dar con un mísero apellido, salvo que sea alguno sobradamente conocido.

Citación :

Huron Miér 11 Jun - 18:14

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En Detectomanía ya aparecieron sigillum redondos, si mal no recuerdo, referentes a temas religiosos.

Recuerdo uno en concreto que dio bastantes quebraderos de cabeza que, precisamente, no hacía referencia alguna a nadie, sino un lema que venía a decir algo así como "Cristo ( la Cruz) vive en mi". Puede que en estos casos, tanto el lema como la figura que aparece fuesen en su día identificación sobrada. Es como en los blasones. No aparece palabra alguna que describa a su propietario, y son los muebles del mismo los que lo identifican.

Buenas!!!

En objetos como pinjantes, apliques... y demás artilugios con función decorativa, el blasón aparece de forma mas o menos atribuible a un linaje o a veces, persona. Algunos de ellos se hacían en serie y eran vendidos a membros "sin linaje".
En el caso de las matrices creo que la cosa cambia. En el 99% que he visto el nombre de la persona, villa,... siempre es muy claro. No en vano era la firma de quien lo poseía, firma que le comprometía y que una vez la persona se moría, era destruido. Mmmmmm... una lectura tan apersonal me da que pensar. :scratch:

Citación :

Supongo que habreis visto cantidades masivas de bulas pontificias y demás documentos religiosos de los que pende una vitola con un sello redondo estampado en cera roja, ¿no?

No deben confundirse las bulas con los sellos, :affraid: ese seria otro tema. :D


Lo siento, compañero, no termino de verlo... :drunken: :drunken: :drunken:

Sería de muchísima ayuda poder ver el ejemplo de detectomanía que citas. Voy a remirar entre mis imagenes a ver si hay suerte... :cyclops:

Saludos!!

No confundo bula con sello, hermano. Al decir bula me refiero al documento, y el sello es lo que pende del documento a modo de autentificación de la misma.

En cualquier caso, mi aportación es una mera teoría. El sello de marras no permite una visión clara de sus elementos, por lo que en lo que a mí respecta no doy más de sí, mal que me pese...

Por desgracia, en el archivo que conservo de las imágenes de Detectomanía, en la sección de objetos de plomo no tengo ni un solo sigillum. No me dio tiempo a recopilarlos, maldita sea mi estampa...

Hola de nuevo!!

Tu aportación es aire fresco, al menos yo llebaba una semana con este sigillum sin una sola idea nueva. :D

Entre mis imágenes, un solo sigillum redondo con motivos religiosos, pero de lectura imposible por culpa de una mala foto, así que nos quedaremos con las dudas.

Que penita los centenares de imágenes de detectomanía desaparecidos... :( :( :( Yo tengo algunas que me grabé en su momento, según me pillaba en cada momento, pero el resto....

Saludos!!

Bueno, que sepais que yo conservo bastantes imágenes de todos los apartados, excepto del tema numismático, que es de todos sabido que los dineros no es lo mío.

Está de más decir que están a disposición de todo aquel que los requiera...

De detectomania, lo tengo TODO**(unos 3 o 4 años de imagenes). Lo que pasa, es que tenia la costumbre de poner el nombre del archivo demasiado largo (con pelos y señales) incluido el sobrenombre del “autor” y como he cambiado varias veces de ordenador, al traspasar archivos, muchos se han quedado con algunas letras solamente, cambiando también la fecha que se tomó la imagen. Nos hacemos mayores y ahora ya no me pasa eso, pero…. ¡¡Que nos quiten lo bailao!!
Lo que hay arriba escrito es, casi casi, lo que ya comenté hace tiempo. Si queréis y con el permiso de los moderadores, puedo ir mostrando lo que tengo sin pasarme del tema de este apartado; seria el volver a recordar viejos tiempos.

Que dius, Asgandis!!! :shock: :affraid: :shock:

Sería.... increible.

No digo que no sea religioso, pero por lo que he visto estos sigillums personales siguen un patrón formal definido, cruz, S(igillum), nombre y apellido y escudo heraldico en el centro.
Considerando que muchos escudos heraldicos tienen motivos religiosos y los sigilos eclesiásticos suelen ser ovalados, pienso, a pesar de los pesares, que es un sigilo personal.

En una visita a un convento de monjas de clausura me enseñaron las matrices con los que antiguamente hacían ostias, ahora siguen haciéndolas pero con maquinaria industrial, me llamó la atención el parecido con estos sellos pero sin leyendas y con motivos religiosos.

El sello del que hablais "Cristo ( la Cruz) vive en mi" para mi tiene todos los números de ser una matriz para fabricar ostias consagradas para eucaristía.

Laiesken escribió:

El sello del que hablais "Cristo ( la Cruz) vive en mi" para mi tiene todos los números de ser una matriz para fabricar ostias consagradas para eucaristía.

...estimado Laiesken, doy fé de que tal pieza existe y no impronta hostias, que yo la ví en el Sitio de Augusta Memoria y creo recordar que era un anillo con epigrafía latina revuelta y muy rústica de época visigoda + VIVI IN TE, pero el trazo de letra en "positivo" de izq. a dcha., cosa que lo anula como sello, a ver si alguien lo recuerda mejor.

Esto dicho con poca seguridad, pues no en vano han pasado varios años sobre el tema que menciono.

Si alguien tiene imágenes del citado anillo? o sello le agradecería eternamente su exposición.

un cordial saludo
Mn

Pues como no vi la pieza seguramente tengas razón. Entendí por las explicaciones de hurón que era un sigilo del mismo estilo del que nos ocupa, pero ya veo que no.

Como se argumentaba ese sello como ejemplo de sello eclesiástico circular pues recordé la experiència que he explicado, y la leyenda me pareció apropiada para un uso como el indicado.

Ya si me dices que era un anillo y en positivo, pues entonces va a ser que no era una matriz de hostias.

Saludos.

El anillo de marras:

Por cierto, no va en positivo. Es un sello.

No había visto la oportuna aportación del hermano Hurón, que por cierto tiene toda la razón, pues se trata de una matriz anular probablemente visigoda, pero no creo que sea signatario pues no tiene ningun nombre.
En mi modesta es un sello, publicitario a su manera, que reivindica la fé en la cruz +VIVI IN TE -la cruz vive en tí-.
Un cordial saludo
Mn

Hola compañeros, al final se logró leer el Sigilum, grácias a un compañero que de limpiar trastos de esos y leerlos sabe un montón, la inscripción es pués:

+SEGELIE DE LVCIO



Muchísimas grácias a todos los que habeis intervenido en la investigación.

Saludos y hasta pronto compañeros.

... suena bien esto que dices y seguramente será así, pero veo dudosas las letras que pongo en rojo +SEGELIE DE LVCIO

Saludos
mn

/S/EMILIE DE LVCRO ???

Tu sabiduría y tesón es admirable Maestro Fíbula, después de seís años has dado con ella
¡Felicidades y gracias!
Ya está editado el título

Lástima que ultimamente un servidor disponga de tan poco tiempo para disfrutar de la sapiencia que rebosa esta sección.