Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA

Hola.
Una nueva especula de peregrino recien adquirida.
Todavía no he podido descifrarla y me gustaría me ayudarais.
Parece, por el tipo de letra, algo más antigua que la expuesta en éste foro anteriormewnte.
Un saludo.

... que sepas que no ha caído en saco roto el tema, es solo que se resiste la leyenda a causa de la herida del costado, que la hiere :D ... y de momento no podemos aportar nada "consistente" para averiguar la procedencia de esta interesante insignia del s. XIII-XIV, precedente de medalla religiosa pero andamos en ello :study:

Me parece leer con dudas DE VALLIS? nosequé/N?, aparte claro está del +(S)IGILLIUM : BEA(T)E MARIE DE : ... y despues un topónimo en latin, probablemente de algún santuario mariano como suele ser habitual en estas piezas.

A ver que encontramos...
un cordial
Mn

... lo que tu no encuentres...
Pasmao me dejas, caro Fíbula, pues las tres parecen ser la misma virgen, con la misma epigrafia pero con arte distinto... a ver si entre las tres podemos recomponer la leyenda. ¿ tienes algun dato de la 2ª o 3ª imagen?, aunque supongo que no, pues ya lo hubieras dicho...

un cordial
Mn

Hola de nuevo, referido a la leyenda en la base casi apostaria por MARI(A)E con la R rara :D pues el resto de letras coincide bien, en el lat. izq. creo leer VALLIS con la VA anexadas y la LL muy parecida a la de [S]IGILLIVM y a continuacion MOSCIA con dudas, la M creo es gotica de tres patas, parecida a la M de SIGILLVM
Comentar que con este nombre hay una localidad italiana con una virgen muy antigua...

De todas formas seguimos en ello a ver si podemos aportar algo mas fundamentado...

un cordial
Mn

Bien tenemos:

1.La imagen es de la Virgen en un 100% de probabilidades.
2.El texto BEA(T)E también 100%.
3. El texto que suele venir después del anterior en un 80% es MARIA, en latín.
4. He agrandado las imágenes y bien podrían corresponder a MARIE, se pueden ver claramente la A, la I y la E el 60% de las letras y por último bien podría ser una R en un 50%.

Sentencia se lee MARIE.



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Saludos

Preciosas piezas
Despues de mirarlas detenidamente ,creo que la primera y la segunda especula son del
mismo cuño.
Creo tener la pieza mas o menos leida,pero estoi asegurandome de ello.
Saludos.

Hola . :chers:
Esta es mi propuesta.


Creo que esta podria ser su procedencia

http://www.romanicoaragones.com/33-Bajocinca/990463-Berbegal.htm
Que gozada de piezas, Saludos,

Saludos amigos, buena interpretacion Keresus pero la icono creo que refleja una virgen sedente con Niño, por lo que lo mas normal es que despues del BEATE venga MARIE pues la leyenda se refiere a la imagen, como se ve en muchas piezas de este tipo. Como ya digo veo una R rara pero R jeje
Respecto al D´OSCA suena muy bien pero la C no la veo pues hay creo hay una separacion visible con el signo siguiente que interpretas como las serifas de la C y yo creo que es una I.
o sea S+IGILLVM:BEATE MARIE: DES VALLIS : MOSCIA: ... es lo que leo, pero tu version VALLYS DOSCA es bastante lógica y como ya digo suena bien...
Aprovecho para mostrar mi version mezclando las partes mas legibles de ambas insignias a ver si podemos confirmar la atribucion de la pieza, aunque aquí http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasImprimir.aspx?Id=594441 (la nº 5 de las imagenes de la izq.) la atribuyen a Castejón del Puente, en Huesca, que no se sirá el lugar del hallazgo o el de alguna advocacion de dicha localidad ...

un cordial saludo
Mn

Creo sin dudarlo que la letra anterior a la cruz es una S tumbada,en muchas monedas medievales sale este tipo de recurso .
Referente ha la B de(ALBIE) ,me parece que la L i la B estan juntas ,la parte delantera de la
B y la B de Beate se parecen mucho ,si fuera una R ,la parte de abajo de la R estaria hacia fuera.

La C de de OSCA o OSCIA, en esta epoca la letra C y la E se escriben igual ,cerradas por delante y se diferencian por llebar travesaño o no.
Creo que encaja muy bien La virgen Blanca(Berbegal) y valles de Huesca ,con la leyenda de la medalla.
Gracias por el enlace MN,cada dia salen ha la luz preciosas especulas .
Saludos.

FIBULA y MN
Entre especulas y sellos ,,,,,

Las similitudes con la talla perdida son sorprendentes. Lo que no tengo nada claro es la palabra ALBIE, delante de ella hay otra letra, es una "m", lo siento, sigo pensando que MN tiene razón, alli debe estar la palabara "mARIE". Creo que hay una "R" formada en 2 partes y aunque el rabito no suba hacia la derecha creo que pasa lo mismo con "N" o "Z" en la que tu ves una "S". Cierto, hay monedas donde aparece la "S" tumbada pero en este caso ésta no sólo está tumbada, sino que aparece inversa.

Saludos amigos, buen hallazgo el de la Virgen Blanca de los Valles de Huesca que creo que tiene muchas papeletas para ser la Virgen de la insignia... con lo que opcion ALBIE de Keresus gana puntos, pero sin descartar totalmente el tradicional MARIE... Sea un nombre u otro, creo que está claro que puede tratarse de esta imagen pues la iconografía y el toponímico VALLYS OSCA u OSCIA coinciden bien, por lo que creo que ya está localizada al menos...
Respecto a tu N caro Fíbula coincido con el clarividente Keresus en que es la S levógira de S+IGILLUM
¿has visto algun sello sin su S inicial?...
...y cerrada ovación a la constancia y al buen ojo de la parroquia :cyclops: :chers:
un cordial
Mn

¡JODERRRR!!! y perdonarme la expresión pero es que no es para menos....
Podría haber dicho "Chapeau" o "Muy bien" que suena más fino, pero la verdad es que no dejáis de sorprenderme y no es la primera vez que os lo digo MONSTRUOS...
Es todo un placer seguiros y una lástima no tener tiempo de participar (por mis circunstancias actuales) aunque dicho sea de paso, ante ustedes poco tengo que aportar...

Muchas gracias por los buenos momentos que nos dan :emobien: :emobien:

no entiendo latin ni el lenguaje antiguo, no entiendo de Virgenes ni de beatos....pero joder....la convinación MESTRO MN/MAESTRO FIBULA es una bomba...y la participación de Keresus.me encanta cuando trabajais en conjunto y resolveis temas como el presente post...joderrrrr!!! solo repetir lo que ya he hecho en ocasiones con estos dos monstruos:

...perdonar NO había visto el comentario de Flumen.....hemos dicho mas o meno lo mismo.....
bueno eso solo quiere decir na cosa...que de verdad sois unos Monstruos!!!! :chers:

Hola .
ALBI-ALBIE = BLANCO. Uno de los muchos ejemplos del uso de esta palabra seria la poblacion de MONTBLANC ,en las monedas locales que acuño durante la epoca medieval la leyenda utilizada + MONTIS:ALBI .

Saludos.

bueno opinión de inexperto:
...yo no veo la S....tampoco me concuerda lo de Sigillum en una pieza que no es un sello, si no una medalla o amuleto.....no cabe otra opció en el principio de esta hermosa pieza?