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 Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA

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MN
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyDom 5 Sep 2010 - 14:22

Saludos amigos, agradecido por la parte que me toca del panegírico de los caros Pico y Flumen, al que agradezco especialmente que haya madrugado tanto (6:25) para elevar la loa...

Pico_30 escribió:
bueno opinión de inexperto:
...yo no veo la S....tampoco me concuerda lo de Sigillum en una pieza que no es un sello, si no una medalla o amuleto.....no cabe otra opció en el principio de esta hermosa pieza?

Hermano Pico, normalmente estas piezas anteponen en la leyenda la palabra o la S de Sigillum o sello pues las insignias de peregrino eran sellos de garantía mas o menos oficiales con diferente morfología de los habituales que se llevaban cosidos a la vestimenta.
Los emitían y otorgaban las parroquias y santuarios como salvaguarda del peregrino y garantizaban que el portador era peregrino autorizado para pedir ayuda y limosna en caso de necesidad y no un truhan aprovechado que vivía a costa de los caminantes.

Tambien comentar que ALBIE puede ser derivado de alba-ae que significa vestidura o perla blanca, quizá relacionado con la bola que porta la imagen en su diestra, porque tal bola no parece un orbe...

un cordial y agradecido
Mn
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyDom 5 Sep 2010 - 14:35

Efectivamente, la raiz ALB da una serie de palabras v¡nculadas al color blanco. ALBI, y nunca ALBIE, es siempre MASCULINO o NEUTRO, nunca FEMENINO, bien genitivo singular o nominativo prural.

Quizá ALBIE pueda ser un derivado romance primitivo pero no latín o al menos yo lo desconozco. Por lo tanto para aplicarse, como parece ser el caso, a la Virgen, la palabra tendría que ser ALBA.


Saludos

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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyDom 5 Sep 2010 - 22:41

ALBA, sí es una de las vestiduras sagradas que utiliza el sacerdote en la celebración liturgica. Es una de acepciones que existen para esta palabra, tanto en castellano, catalán y gallego, todos vienen de la palabra latina ALBVS que como sabemos en latín significa blanco. Que yo sepa, ALBA en latín no tiene el mismo significado que en los idiomas antes mencionados. Cabe la posibilidad que el que el artesano mezclara los idiomas.

La otra acepción para ALBA, "perla blanca", se escapa de mis limitados conocimientos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyLun 6 Sep 2010 - 22:18

SIGILLUM BEATE MARIE DE DE VALLIS OSAIRE (Que en su momento nos aportó Mn) Interesante, muy interesante.



insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 Osaria101

Saludos
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyLun 6 Sep 2010 - 23:41

MN escribió:
... Tambien comentar que ALBIE puede ser derivado de alba-ae que significa vestidura o perla blanca, quizá relacionado con la bola que porta la imagen en su diestra, porque tal bola no parece un orbe...
... a eso me refería, que ALBIE sea derivado de alba-ae en su significado de "perla blanca", pues parece que la virgen lleva en su mano dcha. lo que pudiera ser una perla, pues no creo que sea un orbe.
Referente al idioma en la epigrafía de estas piezas, todas las que he visto al igual que el de los sellos de la época era el latín, idioma eclesiastico, con nombres y topónimos adaptados a esta lengua.

Y visto lo visto servidor y a falta de mejor lectura casi se queda con la versión
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Saludos
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Keresus
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMar 7 Sep 2010 - 0:59


Considerando la informacion que tenemos estoi contigo MN ,a la espera de que salga alguna otra especula que nos aporte mas datos.

FIBULA un comentario,no estaras confundiendo los puntos de separacion ? las DE DE que comentas me inducen ,,,,


Saludos .
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMar 7 Sep 2010 - 9:31

Sí, es posible, no le he dedicado demasiado tiempo a esa parte y ahora que lo vuelvo a leer, compruebo que tiene 2 puntos al final y parece decir MARITIDI.


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Saludos
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMar 7 Sep 2010 - 9:54

Esa espécula no es de María, debe ser SAN MARTÍN DE TOUS. Se puede ver que es un hombre, montado a caballo, a su izquierda otro personaje que tal vez sea el pobre con el que compartió su manto. En una mano se puede ver su espada. Perdonen que os haya confundido.

insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 Chiasmartin20g19

Saludos

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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMar 7 Sep 2010 - 10:12

¿Se referirá al vallée de l'Isère o tal vez al Vallée L'osier ?

Saludos
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Keresus
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMiér 8 Sep 2010 - 0:35

HOLA.
Fibula la leyenda parece bastante clara ,y el dibujo tambien.como tu comentas SAN MARTIN.
+SIGILLUM : BEATI: MARTINI: DE VALLIS OSARIE
Supongo se refiere ha este santuario . http://usuarios.multimania.es/beired/san%20martin.htm
Salud.
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMiér 8 Sep 2010 - 9:30

Correcto BEATI genitivo masculino al ser SAN MARTÍN. De haber sido la Virgen hubiera sido BEATE.

Saludos
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMiér 8 Sep 2010 - 9:48

Keresus has acertado de pleno con el santuario, no hay ninguna duda es SAN MARTIN DE LA BAL D'ONSERA. Felicitaciones.


Saludos
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Barbutania
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MensajeTema: Re: Espécula de Peregrino: S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA   insignias peregrino - Espécula de Peregrino:  S+IGILIVM BEATE ALBIE/MARIE DES VALLIS D´OSCIA/CA - Página 2 EmptyMar 23 Nov 2010 - 16:23

Hola.
Se ha dado mucha publicidad ultimamente al tema de las "especulae" de peregrino.
Se atribuyen al Camino de Santiago en su parte aragonesa, pues la mayoría se han localizado
en ésta región.
Hay estudios monográficos de cada especula y se han reproducido en metal para los actuales peregrinos que hacen el camino de Santiago.
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