Matriz de sello + S EGIDII PSB : RSPAN :

Queridos amigos,
creo que disponemos de suficiente información para contrastarla con el entender de los expertos de lo que me ocuparé. Ya os comentaré en cualquier sentido.
Por lo demás coincido (véase respuesta con mis pesadillas Je, je...) con vosotros en que nos hemos ganado unas merecidas vacaciones o nos va a dar algo.
Un agradecido abrazo
campeador

... lo que tú no tengas, no lo busques, que no lo hay :cyclops: , muchas gracias caro Fíbula por la parte que me corresponde.
Creo que el listado de la R no nos aclara nada, ...¿o sí?, pero con la B virgulada o con tupé veo dos opciones que ya hemos presupuesto, y a mi modesto entender puede ser una de dos, o "beatus", o la terminación "bus" que son las que veo mas aproximadas.
Voy a dejar el vicio (sigilar) una temporada, que me tengo preocupao a mí mismo... :lol:
un cordial saludo
Mn

Estimado Mn ¿Podrías poner una imagen con mayor resolución del sello del Arzobispo de Toledo Gil de Albornoz? ¿Tienes el texto?

Gracias

Hola Fíbula, la foto que adjunté es el máximo partido que le pude sacar a una imagen mala calidad en b/n escaneada de "Introducción a la sigilografía" de A. Riesco y no hace mención al texto.
La leyenda está muy mal para leer pero arranca con +SIGILLUM EGIDII... a ver si podemos leer algo mas.
No sé si Campeador tenía la traduccion o parte de ella.
saludos
Mn

Mn como siempre cuento contigo;


Creo tener el texto pero quería comprobarlo, ¿no puedes escanaerlo a 300 puntos?

Es para soltar otra de mis peregrinas teorías...

Saludos

Estimado Fíbula,

la leyenda que pides la tienes en un mensaje que puse el 18 de agosto. (que poco caso se me hace)
Es esta:

S : EGIDII : DI : GRA : ARCHIEPI : T(OLETANUS)(HIS)PANIAR : PRIMAT : AC : REGIS : CASTELLE : CANCELLAR

Venga esa teoría

Un saludo

campeador

...lo siento Campeador, te hago mucho caso pero me tengo muy preocupado y los años no perdonan,...vá a ser de lo del alemán ese que se le olvidaba todo.
un cordial
Mn

Estimado campeador;

Vi tu texo:

S : EGIDII : DI : GRA : ARCHIEPI : T(OLETANUS)(HIS)PANIAR : PRIMAT : AC : REGIS : CASTELLE : CANCELLAR



pero parece ser que el texto es:

S : EGIDII : DI : GRA : ARCHIEPI : TOLETAN : YSPANIAR : PRIMAT : AC : REGIS : CASTELLE : CANCELLAR

¿Es posible una copia con 300 puntos de definición?

Saludos

FÍBULA escribió:

¿Es posible una copia con 300 puntos de definición?

... oido barra!... pero la imagen original no creo que pase de los 80 ppp , haremos lo que podamos ... el lunes.
un cordial
Mn

Segúramente es como tu dices Fíbula, el texto entre paréntesls de "mi" texto (reálmente no es mio, lo he copioteado, yo soy incapaz de leerlo) significan de dificil lectura se suponen por aproximación debido a su precario estado y no creo que esten tomadas del sello aportado por MN sino de uno similar.
Por ahora no puedo aportar ninguna imagen, tenemos que trabajar con la de MN en espera (si es que la contiene) de la fotocopia o formato digital de un libro que tengo pedido en la biblioteca.

CIAO

Hola amigos como lo prometido es deuda adjunto el escaneo del sello de D. Gil, pero como ya dije es de poca calidad.
un saludo
mn

La razón por la que quería contrastar la lectura de la leyenda es porque he encontrado este texto sobre dicha matriz.

Campeador, podrás comprobar que yo tampoco se con seguridad lo que dice la leyenda y también la he copiado. Me quedará con la duda de cual es la lectura correcta.



TOLEDO (D. Gil Carrillo de Albornoz, Arzobispo de). 1388 1350.

198.—A. 1340.—Sello de una sola impronta, en cera roja sobre masa de cera blanca, en figura de doble ojiva, y pendiente por trencillas de lino tejidas a colores verde, blanco, rojo y avellanado, en carta de prestación en la que declara el arzobispo de Toledo don Gil, que habiendo tomado aquel año, con el consentimiento del Cabildo de su iglesia (y por la ida que entonces hizo el Rey a la frontera de los moros), la fonsadera de los vasallos de sus lugares, no prejuzgue esto nada sobre el derecho que pueda tener a tomar la mencionada fonsadera, con el asentimiento del Cabildo, o sin él. Data en Toledo 24 días de mayo. Era de mill tresientos e setenta e ocho años. (C de Toledo. Vasallos, Z. 8.ª, 2.º,4.º,P.) Módulo: 77 X 48 mm.



Es un excelente ejemplar. Inscrita entre doble gráfila, bordea el sello la leyenda, y en el campo, sobre una mensulita situada en el extremo inferior, está la figura sedente del Arzobispo que con la mitra toca en el extremo superior. Aparece sentado en una especie de silla curul, en cuyos flancos, y sirviendo de brazos, se ven la cabeza y un pie de sendos leones. Viste larga túnica de ancha manga guarnecida de orofrés, así como el cuello y el ruedo; sobre la túnica, algo asi como una muceta plegada, y encima, el palio. La mitra es poligonal, galoneada y cuajada de piedras preciosas. En la mano izquierda tiene el báculo, y levanta la derecha en actitud de bendecir con los dedos pulgar, medio e índice extendidos.
El fondo general del sello está puntillado, como si la matriz
fuera de bronce.

+ S : EGIDII : DI : GRA : ARCHIEPI : TOLETAN : YSPANIAR : PRIMAT : AC : REGIS : CASTELLE : CANCELLAR.


Bibliogr.—Don Juan Catalina García, en la Historia de España publicada por la R. A. de la Historia, reproduce en facsímile este sello.
-Reinado de don Pedro, pág. 57.


Saludos

Sin duda se trata de dos improntas de la misma matriz y seguramente la leyenda exacta es la que figura en tu bibliografía de la que apunta es un excelente ejemplar.
No obstante nos acerca muy poco a nuestro ejemplar, únicamente el nombre del titular.
En el caso improbable de que la matriz del pez fuese del mismo personaje se trataría, como ya he apuntado, de un sello secreto o contrasello, normalmente de tamaño mas reducido y que fue utilizado con cierta regularidad por obispos y arzobispos en los siglos XII, XIII y XIX. La figura central en estos sellos variaba desde pájaros, cabezas de caballo a brazos en actitud de bendecir (¿por que no un pez?)
Una leyenda de este tipo de sello:

+ SEGRET (VM : HEVM:) MICHI

Pertenece a Garcia I, obispo de Cuenca en el 1211 y el motivo es una cruz patriarcal.

También he constatado una leyenda en la que se menciona al Rey como de España:

+ S : I : OXOMEN : EPI : CANCELL : REGIS : HYSPANIARVM

Es de Juán Domínguez de Medina, Obispo de Osma en el año 1240

Todos los datos están tomados del "Catálogo de sellos de la Sección de Sigilografía del Archivo Histórico Nacional" de Araceli Guglieri y los aporto a modo de inventario sin pretender llegar a ninguna conclusión.

Un saludo

campeador

... a mí me parece un lucio como el 6.

Si, el 6, pero yo creo que es un delfín.
El 7 si que parece un lucio, pero no sale de cuerpo entero.....ya me lío yo solo

Estimado MN, realmente se parece al 6: lucio; pero si esta pieza es peninsular, recordar que el lucio europeo fue desgraciadamente introducido en toda España, excepto en Galicia en la decada de los 60 por ICONA.
Mi voto va dirigido al esturión: 32. Que si es una especie autoctona y tiene un hocico considerable.

El delfin los griegos/romanos los representaron 1º y 2º. En los bestiarios medievales también aparece la misma representación, por lo que se puede descartar.

... xasto Grillo ... esturión.

5 ó 7

Siempre me ha parecido un lucio y aunque se me ha objetado que en esa época no había lucios en España es de suponer que se conocían que tampoco estamos hablando de un ornitorrinco.

Ciao

campeador

Buenas

Un servidor dijo en su post del pasado 23 de agosto que me recordaba a un esturión.
y como hijo de zoólogo marino jejejeej, me mantengo en mis 13.
Aunque lo que dice Campeador también es verdad, y al fin y al cabo aquí (N.O.) si había Lucios ;)

Esperaré a que mi progenitor vuelva de su campaña por el atlántico para preguntarle su opinión al respecto.

Saludos